Ношение или хранение

Информация о правовом поле использования и хранения режущих инструментов и ножей.

Модератор: mrmerak

Ответить

Автор темы
patrontash
Активист
Активист
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 19:02
Status: Не в сети

Ношение или хранение

#1

Сообщение patrontash » 11 ноя 2012, 22:25

Простым языком: как говорят в Одессе, хранение и ношение - это две больших разницы. За хранение холодного оружия в Украине не предусмотрена уголовная ответственность, а вот за ношение согласно ч. 2 ст. 263 УК (в старой редакции ст. 222) - до 3-х лет.
Вот русский перевод статьи.

Статья 263. Незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывчатыми веществами

1. Ношение, хранение, приобретение, изготовление, ремонт, передача либо сбыт огнестрельного оружия (кроме гладкоствольного охотничьего), боевых припасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств без предусмотренного законом разрешения - наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

2. Ношение, изготовление, ремонт или сбыт кинжалов, финских ножей, кастетов либо иного холодного оружия без предусмотренного законом разрешения - наказываются штрафом до пятидесяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок от двух до пяти лет, или лишением свободы на срок до трех лет.

3. Освобождается от уголовной ответственности лицо, совершившее преступление, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, если оно добровольно сдало органам власти оружие, боевые припасы, взрывчатые вещества или взрывные устройства.


Часть 3 этой статьи придумана как раз для того, чтобы население не боялось добровольно сдавать оружие и боеприпасы. Кстати, существует такая практика, когда в месячник добровольной выдачи оружия сотрудники разрешительной системы ОВД оформляют протокол добровольной выдачи холодного оружия (в том числе и военных образцов) и после проверки этого оружия по соответствующим базам регистрируют его как объект официальной коллекции холодного оружия. Для этого владельцу, добровольно выдавшему оружие, надо подать заявление, оплатить определенную сумму и получить у экспертов справку о том, к какому виду оружия оно относится. Кроме того, если мне не изменяет память необходимо предоставить цветные фотографии (фейс самого владельца и фото холодняка). Ну а вообще, официальное оформление коллекции - это головная боль, поскольку после ее оформления продать какой-либо из ее экземпляров можно только такому же официально зарегистрированному коллекционеру.
Да, совсем забыл предупредить, существует постановление Пленума Верховного суда Украины, в котором дается разграничение понятий хранение и ношение. Если нож возить в багажнике автомобиля, то это хранение и ответственности никакой, но если возить в салоне - то это до 3-х лет. Вот так!
Аватара пользователя

Admin
ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК
ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 20:03
Откуда: Киев
Status: Не в сети

Re: Ношение или хранение

#2

Сообщение Admin » 12 ноя 2012, 10:24

Основным понятием, которое необходимо прояснить, на мой взгляд, является "ношение". Так как "изготовление, ремонт или сбыт" к обычному пользователю-любителю ножей в большинстве случаев не относится.
Так вот, в редакции Постановления Пленума Верховного суда Украины от 26.04.2002 года №3 "Про судову практику в справах про викрадення та інше незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями чи радіоактивними матеріалами", -

"8. До холодної зброї належать предмети, які відповідають стандартним зразкам або історично виробленим типам зброї, чи інші предмети, що справляють колючий, колючо-ріжучий, рубаючий, роздроблюючий або ударний ефект (багнет, стилет, ніж, кинджал, арбалет, нунчаку, кастет тощо), конструктивно призначені для ураження живої цілі за допомогою м'язової сили людини або дії механічного пристрою."

"Незаконне носіння холодної, вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв є умисними, вчиненими без передбаченого законом дозволу діями по їх переміщенню, транспортуванню особою безпосередньо при собі (в руках, одязі, сумці, спеціальному футлярі, транспортному засобі тощо)."

"28. Звернути увагу судів на те, що під добровільною здачею органам влади зброї, бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв, яка згідно з ч. 3 ст. 263 КК є підставою для звільнення від кримінальної відповідальності, необхідно розуміти такі дії, коли особа, маючи можливість і надалі зберігати будь-який із зазначених предметів, незалежно від мотивів, за власним бажанням передає його відповідному державному органу."

Как можно носить нож и застраховать себя от каких-либо возможных неприятностей, если принимать во внимание данные разъяснения?
Аватара пользователя

BonBonik
Старшина
Старшина
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 06 май 2013, 12:08
Откуда: Кировоград
Status: Не в сети

Re: Ношение или хранение

#3

Сообщение BonBonik » 09 май 2013, 02:18

Не носить ХО "безпосередньо при собі (в руках, одязі, сумці, спеціальному футлярі, транспортному засобі тощо)", а хранить дома?
Каждый день писать заявление "про добровільну здачу ХЗ органам влади "?
Носить нож кот. явно не ХО?
Вообще не иметь ножа?
Не выходить из дома?
Отвращение к кровопролитию нужно иметь в крови.
Аватара пользователя

Admin
ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК
ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 20:03
Откуда: Киев
Status: Не в сети

Re: Ношение или хранение

#4

Сообщение Admin » 09 май 2013, 16:26

Согласен.
На мой взгляд, есть пределы допустимого с точки зрения простой логики.
Если вы носите не слишком большой складной нож, думаю, никто к вам просто так придираться не будет.
Даже в случае случайного обыска и его обнаружения, наверное, будет возможность договориться мирным способом. Все же люди, в конце концов.
Я как водитель, могу практически утверждать, что многие водители имеют в автомобиле нож. На всякий случай, как говориться. И ни один из них не имеет соответствующего документа на него. Так что их всех привлекать к соответсвующей ответственности?
Заметьте, - ни слова о хо, не хо.
Аватара пользователя

BonBonik
Старшина
Старшина
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 06 май 2013, 12:08
Откуда: Кировоград
Status: Не в сети

Re: Ношение или хранение

#5

Сообщение BonBonik » 11 май 2013, 02:41

Admin писал(а): Так что их всех привлекать к соответсвующей ответственности?
Любой нож может на законных основаниях быть изъят для определения принадлежносто к ХО (у нас в стране это делается не всегда, а только если это нужно), а при положительном результате экспертизы - вполне реальный срок.

А о водителях это вот:
Admin писал(а):транспортуванню особою безпосередньо при собі (в руках, одязі, сумці, спеціальному футлярі, транспортному засобі тощо)
wink
Отвращение к кровопролитию нужно иметь в крови.
Аватара пользователя

Casper
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:04
Откуда: Киев
Status: Не в сети

Re: Ношение или хранение

#6

Сообщение Casper » 02 авг 2013, 08:19

Позвольте выразить и своё личное мнение.
В нашей стране, что бы не было написано и утверждено, - всё решается за деньги.
Вопрос только в том - за сколько денег? Поэтому одна и та же ситуация (когда есть претензии представителей органов власти к прохожему с "викториноксом" :D ) может закончиться совершенно противоположным образом.
Найфоман - это когда любая бумажка, картонка или деревяшка оценивается с позиций своей ненужности.
Аватара пользователя

BonBonik
Старшина
Старшина
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 06 май 2013, 12:08
Откуда: Кировоград
Status: Не в сети

Re: Ношение или хранение

#7

Сообщение BonBonik » 02 авг 2013, 16:43

Casper писал(а):Поэтому одна и та же ситуация
Casper писал(а):может закончиться совершенно противоположным образом.
+1
Однозначно, что у нас всё неоднозначно... oh noes
...Или разные ситуации могут закончится одинаково... no-waigif
А хотелось бы ясности и чёткости. Что нам "простым" людям, если НИИ ЭКЦ МВД Украины в разных городах выдают противоположные по смыслу заключения ХО- не ХО...
Отвращение к кровопролитию нужно иметь в крови.

Edward
Status: Не в сети

Re: Ношение или хранение

#8

Сообщение Edward » 20 сен 2013, 16:58

Большие люди, Туз и Крез,
Имеют страсть к ракетам,
А мне, а вам, что делать без
Оружья в мире этом?
(В. Высоцкий, "Баллада об оружии")

andrewpigeon
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:28
Status: Не в сети

Re: Ношение или хранение

#9

Сообщение andrewpigeon » 17 июл 2014, 11:17

"Любой, имеющий в доме ружье,
Приравнивается к Курту Кобейну.
Любой, умеющий читать между строк,
Обречен иметь в доме ружье"
(А. Васильев "Пой мне ещё")
Ответить

Вернуться в «Использование и хранение ножей - юридический аспект»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость